中國(guó)基金報(bào)記者曹雯璟近期，國(guó)資委辦公室發(fā)布相關(guān)通知，力爭(zhēng)到2023年央企控股上市公司ESG專項(xiàng)報(bào)告披露實(shí)現(xiàn)全覆蓋。與此同時(shí)，ESG投資理念逐步深入人心，成為投資新選擇。中國(guó)特色ESG指標(biāo)體系面世，在此框架下，公募投資將產(chǎn)生哪些變革，在投資策略、選股/選債方面較以往有何不同？作為基金經(jīng)理，如何去踐行ESG理念？ESG相關(guān)行業(yè)投資機(jī)會(huì)又如何把握。本期《投資熱點(diǎn)說》邀請(qǐng)到了光大保德信基金權(quán)益投資部總監(jiān)、基金經(jīng)理房雷與匯豐晉信基金固定收益總監(jiān)、基金經(jīng)理李媛媛，從多角度為大家解讀ESG投資機(jī)會(huì)。（點(diǎn)擊圖片查看精彩直播回看）

訪談金句

李媛媛：綠色債我們可以理解為自上而下的ESG投資，先由發(fā)債企業(yè)確定一個(gè)綠色項(xiàng)目或資產(chǎn)，然后通過發(fā)行綠色債融資投向上述綠色資產(chǎn)。所以投資綠色債券可以讓投資者更加直接的支持綠色經(jīng)濟(jì)和可持續(xù)發(fā)展。其次，ESG基金重點(diǎn)考察企業(yè)是否ESG，而綠色債的關(guān)鍵屬性則是項(xiàng)目是否ESG，這也是綠色債和普通ESG投資的一個(gè)顯著區(qū)別。

房雷：隨著ESG投資熱潮興起，越來越多的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)開始參與主動(dòng)權(quán)益產(chǎn)品ESG的評(píng)級(jí)，預(yù)期未來主題型產(chǎn)品和主動(dòng)權(quán)益產(chǎn)品在投資過程中會(huì)更加關(guān)注ESG指標(biāo)，從而把握更多ESG的投資機(jī)會(huì)。

李媛媛：對(duì)于債券來說，首先，從長(zhǎng)期投資的角度來說，ESG評(píng)價(jià)更高的企業(yè)可持續(xù)創(chuàng)造價(jià)值的能力有可能更強(qiáng)，因此也更有可能帶來長(zhǎng)期可持續(xù)的回報(bào)。其次，ESG評(píng)價(jià)更高的企業(yè)往往背后的信譽(yù)和經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更小。

房雷：中國(guó)ESG投資主要評(píng)估兩種類型的企業(yè)，一種是高研發(fā)型的創(chuàng)新類或科技類企業(yè)，這類企業(yè)短期財(cái)務(wù)報(bào)表可能不是特別強(qiáng)，但它的社會(huì)外部性較大。另一類是央國(guó)企，這類企業(yè)存在資產(chǎn)重估的價(jià)值。

文字實(shí)錄主持人：對(duì)話投資大咖，把握市場(chǎng)脈動(dòng)，歡迎來到《中國(guó)基金報(bào)》獨(dú)家打造的高端訪談?lì)惞?jié)目對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)，我是主持人文錦。他是1024背后的浪漫理工男，他是自嘲跌的都不敢去丈母娘家蹭飯的上海女婿。有人戲稱他為量化魔術(shù)師，也有人認(rèn)為他是指數(shù)增強(qiáng)實(shí)力派。今天我們一起走近西部利得量化投資總監(jiān)盛豐衍，打開量化黑箱和他一起聊聊量化投資那些事兒。盛總您

中國(guó)基金報(bào)：近年來ESG理念，受到了越來越多機(jī)構(gòu)投資者和監(jiān)管層的重視，背后的原因是什么？為什么大家都開始做ESG投資？李媛媛：從金融業(yè)的角度來說，2020年1月，銀保監(jiān)會(huì)發(fā)布關(guān)于《推動(dòng)銀行業(yè)和保險(xiǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的指導(dǎo)意見》對(duì)中國(guó)銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)的ESG風(fēng)險(xiǎn)管理提出了更高的要求?！兑庖姟访鞔_指出，要大力發(fā)展綠色金融，鼓勵(lì)綠色金融產(chǎn)品創(chuàng)新，將ESG納入授信全流程。同時(shí)，金融機(jī)構(gòu)持有的綠色債券與綠色信貸余額一起被明確納入《銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)綠色金融評(píng)價(jià)方案》中的評(píng)價(jià)范圍，并被賦于相同的權(quán)重。2021年，證監(jiān)會(huì)發(fā)布了相關(guān)指引，要求上市公司在投資者關(guān)系管理中，加強(qiáng)與ESG（環(huán)境保護(hù)，社會(huì)責(zé)任，公司治理）相關(guān)的信息的溝通。在固定收益投資方面，隨著2015年 12月，《綠色債券支持項(xiàng)目目錄（2015年版）》和《綠色債券發(fā)行指引》發(fā)布，標(biāo)志著我國(guó)綠色債券制度框架開始建立，目前國(guó)內(nèi)的綠色債券市場(chǎng)也日益發(fā)展壯大，背后蘊(yùn)含著較為豐富的投資機(jī)會(huì)。對(duì)此公司也是積極關(guān)注和研究綠色債市場(chǎng)與產(chǎn)品，未來也將積極布局相關(guān)產(chǎn)品。房雷：相比傳統(tǒng)權(quán)益投資來說，ESG投資方法與產(chǎn)業(yè)背景或時(shí)代發(fā)展高度相關(guān)。近幾年，國(guó)家強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展、企業(yè)社會(huì)責(zé)任和政府治理的能力。落實(shí)到投資，這或會(huì)自上而下引導(dǎo)社會(huì)的價(jià)值觀和基金經(jīng)理的投資方法，所以公募基金越來越關(guān)注ESG投資。中國(guó)基金報(bào)：正像二位分析的那樣，無論從實(shí)體經(jīng)濟(jì)角度還是投資角度，ESG理念都越來越深入人心。作為投資者我其實(shí)最關(guān)心的是目前有哪些ESG相關(guān)產(chǎn)品可以投資？李媛媛：從固收角度來看，我們可以把ESG相關(guān)的產(chǎn)品分成兩類。首先是ESG債券基金。從2020年下半年開始 ESG 投資基金數(shù)量及規(guī)模迅速攀升，以 Wind 口徑統(tǒng)計(jì)的 ESG 投資基金總資產(chǎn)凈值從2020年上半年末的1611億提升至2023年一季度的5500億左右。基金類型方面，2023年一季度資產(chǎn)凈值規(guī)模最大的 ESG 投資基金主要為混合型基金以及股票型基金，分別達(dá)到3200、1990億，占比分別在58%、35%。債券型 ESG 基金截至2023年1季度末的資產(chǎn)凈值約為270億，占ESG投資基金總資產(chǎn)比例約5%。（數(shù)據(jù)來源：Wind，截至2023.3.31）從投資來看，目前存續(xù)的 ESG 投資債基共17只，包括11只中長(zhǎng)債基、4只混合二級(jí)債基以及2只被動(dòng)指數(shù)型債基。2只被動(dòng)指數(shù)型債基分別跟蹤0-5年農(nóng)發(fā)行債券指數(shù)、1-3年農(nóng)發(fā)行債券基金；混合二級(jí)債基持倉則是以國(guó)債及信用債為主；中長(zhǎng)債基持倉以金融債以及信用債為主?？傮w來看，上述ESG投資債基在投資策略和持倉構(gòu)成上和常規(guī)債基差比較小，其ESG的特點(diǎn)主要體現(xiàn)在對(duì)于信用債的篩選和配置中會(huì)更多參照 ESG 評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。如果落腳到更細(xì)的產(chǎn)品方面，我們還可以關(guān)注國(guó)內(nèi)的綠色債方面。因?yàn)槲覄倓傉f了，這個(gè)是一個(gè)國(guó)家鼓勵(lì)的發(fā)展的方向，目前綠色債券是近年來綠色金融領(lǐng)域大力發(fā)展的一個(gè)融資工具，它的出現(xiàn)也正是源于保護(hù)環(huán)境，應(yīng)對(duì)氣候變化和能源節(jié)流等綠色可持續(xù)發(fā)展的要求。根據(jù)氣候債券倡議組織CBI的定義，中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上的貼標(biāo)的綠色債券是指經(jīng)過監(jiān)管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)發(fā)行的綠色債券，或者是在交易所注冊(cè)，全稱包含綠色字樣的債券。當(dāng)前其實(shí)國(guó)內(nèi)的綠色債券的品種還是比較豐富的，有金融債、企業(yè)債、公司債、資產(chǎn)支持債券、地方政府債等等。它支持的范圍也比較多，包括環(huán)保產(chǎn)業(yè)、清潔生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)、清潔能源產(chǎn)業(yè)、生態(tài)環(huán)境產(chǎn)業(yè)、綠色服務(wù)等等。房雷：近幾年，公募基金管理人發(fā)行了很多ESG主題基金，投資者可以根據(jù)自身需求來選擇主題產(chǎn)品。隨著ESG投資熱潮興起，越來越多的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)開始參與主動(dòng)權(quán)益產(chǎn)品ESG的評(píng)級(jí)，預(yù)期未來主題型產(chǎn)品和主動(dòng)權(quán)益產(chǎn)品在投資過程中會(huì)更加關(guān)注ESG指標(biāo)，從而把握更多ESG的投資機(jī)會(huì)。中國(guó)基金報(bào)：到底什么是綠色債，其實(shí)下面還有好多細(xì)分？像金融債、企業(yè)債、公司債、地方政府債算不算綠色債？他們?cè)趺春虴SG概念連續(xù)上？李媛媛：綠色債券是近年來綠色金融領(lǐng)域大力發(fā)展的融資工具，它的出現(xiàn)正是源于為保護(hù)環(huán)境、應(yīng)對(duì)氣候變化和能源節(jié)流等綠色可持續(xù)發(fā)展的需求。根據(jù)氣候債券倡議組織（The Climate Bonds Initiative ，簡(jiǎn)稱 CBI ）的定義，中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上的貼標(biāo)綠色債券是指經(jīng)過監(jiān)管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)發(fā)行的綠色債券，或在交易場(chǎng)所注冊(cè)全稱包含“綠色”字樣標(biāo)簽的債券。當(dāng)前中國(guó)境內(nèi)綠色政府債券品種主要有金融債、企業(yè)債、公司債、資產(chǎn)支持證券、地方政府債等，監(jiān)管機(jī)構(gòu)包括中國(guó)人民銀行、國(guó)家發(fā)展改革委、財(cái)政部、銀保監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)等。支持范圍包括節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)、清潔生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)、清潔能源產(chǎn)業(yè)、生態(tài)環(huán)境產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施綠色升級(jí)、綠色服務(wù)六大類。今年2月22日國(guó)務(wù)院印發(fā)《關(guān)于加快建立健全綠色低碳循環(huán)發(fā)展經(jīng)濟(jì)體系的指導(dǎo)意見》，指出要大力發(fā)展綠色金融，統(tǒng)一綠色債券標(biāo)準(zhǔn)，建立綠色債券評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)。除此之外多部委響應(yīng)，發(fā)改委、央行、生態(tài)環(huán)境部紛紛強(qiáng)調(diào)要部署開展碳達(dá)峰、碳中和相關(guān)工作。在多方政策的支持下，綠色債券有望迎來大發(fā)展契機(jī)。綠色債和ESG基金雖然最終的目標(biāo)都是引導(dǎo)資金投向綠色、環(huán)保、并實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。但兩者的實(shí)現(xiàn)手段是有一定區(qū)別的。我們可以把ESG基金理解為自下而上的ESG投資，它是由投資者或者基金管理者通過對(duì)于ESG指標(biāo)去優(yōu)選標(biāo)的，構(gòu)建一個(gè)符合ESG規(guī)范的投資組合。而綠色債我們可以理解為自上而下的ESG投資，先由發(fā)債企業(yè)確定一個(gè)綠色項(xiàng)目或資產(chǎn)，然后通過發(fā)行綠色債融資投向上述綠色資產(chǎn)。所以投資綠色債券可以讓投資者更加直接的支持綠色經(jīng)濟(jì)和可持續(xù)發(fā)展。其次，ESG基金重點(diǎn)考察企業(yè)是否ESG，而綠色債的關(guān)鍵屬性則是項(xiàng)目是否ESG，這也是綠色債和普通ESG投資的一個(gè)顯著區(qū)別。中國(guó)基金報(bào)：ESG權(quán)益類基金也好，綠色債也好，ESG投資從回報(bào)或者風(fēng)險(xiǎn)角度來看，相比傳統(tǒng)投資有什么優(yōu)勢(shì)？李媛媛：對(duì)于債券來說，首先，從長(zhǎng)期投資的角度來說，ESG評(píng)價(jià)更高的企業(yè)可持續(xù)創(chuàng)造價(jià)值的能力有可能更強(qiáng)，因此也更有可能帶來長(zhǎng)期可持續(xù)的回報(bào)。其次，ESG評(píng)價(jià)更高的企業(yè)往往背后的信譽(yù)和經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更小。據(jù)統(tǒng)計(jì)，2019年境內(nèi)市場(chǎng)上73%的綠色債券獲得了AAA 的評(píng)級(jí)，資質(zhì)較好。中債估值中心于2020年10月發(fā)布了中債ESG 評(píng)價(jià)，從環(huán)境績(jī)效、社會(huì)責(zé)任、公司治理三個(gè)維度精選債券發(fā)行人，從ESG 平均得分前三名的分別是水利、環(huán)境和公用事業(yè)，主要集中在電力，熱力、燃?xì)獾刃袠I(yè)，從ESG的得分可以看出，ESG 得分和中債市場(chǎng)隱含評(píng)級(jí)具有一定的相關(guān)性，評(píng)級(jí)越高，信用資質(zhì)越好的企業(yè)ESG 平均分越高，ESG的得分有一定的企業(yè)預(yù)警的作用。房雷：我認(rèn)為ESG投資作為一種投資理念，并不存在優(yōu)勢(shì)或劣勢(shì)之分，它是一種價(jià)值觀的體現(xiàn)。這種投資方法與傳統(tǒng)投資方法之間的差異可能來自于對(duì)企業(yè)價(jià)值的不同看法。傳統(tǒng)投資方法更加關(guān)注企業(yè)自身的價(jià)值，ESG投資方法更關(guān)注社會(huì)價(jià)值。這種差異在短期來看，可能會(huì)對(duì)投資產(chǎn)生較大的差別。但從中長(zhǎng)期視角來看，一些治理較好的公司，其社會(huì)責(zé)任感也較好，所以中長(zhǎng)期回報(bào)可觀。因此中長(zhǎng)期兩種投資方法之間的差異不是特別明顯。中國(guó)基金報(bào)：作為投資者，ESG相關(guān)的哪些產(chǎn)品是可以選擇的呢？房雷：近幾年，公募基金管理人發(fā)行了很多ESG主題基金，投資者可以根據(jù)自身需求來選擇主題產(chǎn)品。隨著ESG投資熱潮興起，越來越多的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)開始參與主動(dòng)權(quán)益產(chǎn)品ESG的評(píng)級(jí)，預(yù)期未來主題型產(chǎn)品和主動(dòng)權(quán)益產(chǎn)品在投資過程中會(huì)更加關(guān)注ESG指標(biāo)，從而把握更多ESG的投資機(jī)會(huì)。中國(guó)基金報(bào)：目前ESG基金或者綠色債的市場(chǎng)規(guī)模如何？如果我們做ESG投資的話，是不是選擇面比較窄？李媛媛：綠色債投資無論是總量還是范圍都在不斷擴(kuò)大，正在給投資者來帶越來越多的選擇。從總量來看，據(jù)CBI （氣候倡議組織）所發(fā)布的《2022年中國(guó)可持續(xù)債券市場(chǎng)報(bào)告》，中國(guó)于2022年超越美國(guó)成為世界上最大的綠色債券發(fā)行市場(chǎng)，緊隨中國(guó)的是美國(guó)和德國(guó)。截至2022年末，中國(guó)累計(jì)綠色債券發(fā)行量達(dá)到2869億美元（人民幣1.9萬億元），在其他主要綠色債券市場(chǎng)發(fā)行量均有所下降的情況下，中國(guó)的綠色債券發(fā)行量于2022年增加了151億美元，同比增長(zhǎng)22%，這一增長(zhǎng)也顯示了我國(guó)實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)的決心得到了市場(chǎng)投資者的響應(yīng)。（數(shù)據(jù)來源：氣候債券倡議組織《2022年中國(guó)可持續(xù)債券市場(chǎng)報(bào)告》，截至2022.12.31）從發(fā)行人主體的維度來看，包括了央企、國(guó)企、民企，種類越來越豐富。同時(shí)我們可以發(fā)現(xiàn)，符合國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策和發(fā)展方向的發(fā)行人更容易參與到綠色債直接融資市場(chǎng)但中來。從投資行業(yè)來看，2022年國(guó)內(nèi)發(fā)行的貼標(biāo)綠債募集領(lǐng)域主要是清潔能源、綠色交通、污染防治。房雷：隨著ESG評(píng)級(jí)深入發(fā)展，可選擇的上市公司數(shù)量較前兩年有了大幅度的提升。如果國(guó)資委頒發(fā)的ESG專項(xiàng)報(bào)告披露后形成了新標(biāo)準(zhǔn),則后續(xù)投資范圍會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)展。中國(guó)基金報(bào)：我們看到市面上也有非常多的ESG評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，包括海外的比如標(biāo)準(zhǔn)普爾、bloomberg，國(guó)內(nèi)的比如商道融綠、Wind，甚至券商、基金公司自己也有一些評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。為什么大家都在卷評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)？評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)為什么這么重要？這次國(guó)家出臺(tái)ESG參考指標(biāo)體系的意義又是什么？李媛媛：國(guó)內(nèi)外綠色債券標(biāo)準(zhǔn)在倡導(dǎo)綠色，可持續(xù)發(fā)展方面的宗旨是一致的，在宏觀層面具有很高的重合度，但是由于國(guó)內(nèi)外在引導(dǎo)綠色投融資活動(dòng)的目標(biāo)側(cè)重有所不同，導(dǎo)致綠色項(xiàng)目投資界定層面確實(shí)存在差異，具體來說，國(guó)際綠色指引和標(biāo)準(zhǔn)更加關(guān)注氣候變化減緩和氣候適應(yīng)，而國(guó)內(nèi)綠色標(biāo)準(zhǔn)在關(guān)注溫室氣體減排外，更側(cè)重于污染物削減，資源節(jié)約，生態(tài)保護(hù)等方面的環(huán)境效益。中國(guó)需要更大規(guī)模的綠色和可持續(xù)債券市場(chǎng)來支持碳中和和氣候目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，中國(guó)自2015年開始推行與綠色債券相關(guān)的政策，此后，其綠色債券市場(chǎng)體量不斷增長(zhǎng)，達(dá)到今天的世界領(lǐng)先規(guī)模。通過各政府部門間的積極協(xié)作，逐步統(tǒng)一了中國(guó)綠色債券管理部門對(duì)綠色項(xiàng)目的界定標(biāo)準(zhǔn)。2022年發(fā)布的《綠色債券原則》是中國(guó)在制定綠色債券標(biāo)準(zhǔn)方面的一個(gè)重要的里程碑，該自愿性原則能在所有不同品種的債券中得以全面實(shí)施，將對(duì)于統(tǒng)一國(guó)內(nèi)和國(guó)際準(zhǔn)則至關(guān)重要。《中國(guó)綠色債券原則》要求募集資金100%用于綠色項(xiàng)目，這和《氣候債券標(biāo)準(zhǔn)》和ICMA《綠色債券原則》的要求是一致的。如果能在各債券品種中實(shí)施，將有利于進(jìn)一步提高中國(guó)綠色債券的國(guó)際認(rèn)可度。中國(guó)基金報(bào)：如果在投資過程中，某些體系在ESG評(píng)價(jià)上出現(xiàn)沖突了，你們會(huì)如何取舍？比如A評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)這家公司的ESG打分很高，B機(jī)構(gòu)卻很低。這時(shí)候你們會(huì)參考誰的打分？在投資中怎么做權(quán)衡？房雷：如果將國(guó)資委頒發(fā)的專項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)作為評(píng)級(jí)的重要參考，則會(huì)有效降低沖突。投資中，由于國(guó)內(nèi)外環(huán)境不同，產(chǎn)業(yè)發(fā)展理念亦不完全相同，所以ESG評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)存在差異化。對(duì)于基金經(jīng)理來說，對(duì)于每個(gè)上市公司或每個(gè)行業(yè)的ESG評(píng)價(jià)是出于個(gè)人價(jià)值觀的判斷?；鸾?jīng)理會(huì)制定一套衡量標(biāo)準(zhǔn)，所以在發(fā)生評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)沖突時(shí)，基金經(jīng)理會(huì)參考國(guó)資委頒發(fā)的相關(guān)文件和自己的標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行投資。中國(guó)基金報(bào)：目前我們也看到有一些不同觀點(diǎn)，感覺ESG對(duì)企業(yè)價(jià)值的貢獻(xiàn)并不確定，認(rèn)為從投資者角度而言，投資者對(duì)ESG投資的業(yè)績(jī)潛力和能否取得超額收益充滿爭(zhēng)議。為什么市場(chǎng)上會(huì)出現(xiàn)對(duì)ESG的不同觀點(diǎn)呢？這會(huì)不會(huì)影響ESG在中國(guó)市場(chǎng)的推進(jìn)呢？李媛媛：ESG 本身并不是一個(gè)短期的alpha因子，ESG 本質(zhì)上是一個(gè)很好的理念，注重環(huán)境，注重社會(huì)責(zé)任，注重公司治理，關(guān)注碳中和，希望人類在可持續(xù)發(fā)展的理念下更好地生活。它最早是2004年由聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)安南提出的，后來高盛總結(jié)并發(fā)布了一整套規(guī)則。核心思想是一個(gè)公司不能只注重短期賺錢，還要注重社會(huì)責(zé)任感，注重長(zhǎng)期發(fā)展。這實(shí)際上和我們長(zhǎng)期投資的理念是一脈相承的。但在二級(jí)市場(chǎng)中，據(jù)我了解，ESG 評(píng)級(jí)的一致性相對(duì)較低，也就是說，評(píng)價(jià)某個(gè)公司是不是一個(gè) ESG 做的很好的公司，不同評(píng)級(jí)公司給出的意見分歧可能很大。其他領(lǐng)域往往并不是這樣，比如不同評(píng)級(jí)公司對(duì)同一只債券的評(píng)級(jí)分歧通常就很小。這是可能是因?yàn)樵谝粋€(gè)公司所在的長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈上，上下游公司的 ESG 標(biāo)準(zhǔn)化數(shù)據(jù)很難被完整獲取。另一個(gè)方面，ESG 描述的常常是幾十年的長(zhǎng)期理念，但投資卻需要兼顧1-3年的短期波動(dòng)。因此 ESG 有時(shí)并不是一個(gè)能夠直接映射到短期投資收益的因子。所以市場(chǎng)才會(huì)有ESG 對(duì)企業(yè)價(jià)值貢獻(xiàn)不確定的疑問。但也有一些研究顯示，ESG對(duì)于公司的長(zhǎng)期價(jià)值和投資的長(zhǎng)期收益有一定的正面貢獻(xiàn)，對(duì)于這方面我們可以做更長(zhǎng)期的觀察和研究。但從債券的發(fā)行人信用資質(zhì)的角度來說，ESG 評(píng)分較高的公司，在公司治理，社會(huì)責(zé)任，產(chǎn)業(yè)布局方面確實(shí)更勝一籌，信用資質(zhì)也通常較好。ESG 是一個(gè)長(zhǎng)期的理念，更需要不斷的推廣和布局，做投資者教育。房雷：當(dāng)前大家討論的ESG投資理念，可能在實(shí)際投資中，鮮有人涉及過多ESG的投資。所以，ESG可能只停留在投資理念上，對(duì)投資績(jī)效的影響相對(duì)較小。另外，ESG投資是看一個(gè)企業(yè)的社會(huì)性價(jià)值，需要從中長(zhǎng)期視角判斷。而現(xiàn)實(shí)情況可能存在一些期限不匹配的問題。對(duì)于中國(guó)權(quán)益市場(chǎng)來說，ESG投資剛剛興起，有不同的看法是比較正常的事情，并不阻礙行業(yè)發(fā)展。中國(guó)基金報(bào)：近年來ESG投資顯著增長(zhǎng)，越來越多的機(jī)構(gòu)投資者將ESG因素納入投資決策的研究范疇。兩位都是總監(jiān)級(jí)別的投研人士，一位是權(quán)益投資部總監(jiān)，一位是固收總監(jiān)，請(qǐng)問你們是如何把ESG理念或者標(biāo)準(zhǔn)，融入到投資流程當(dāng)中去的呢？李媛媛：目前國(guó)內(nèi)和海外對(duì)于綠色項(xiàng)目的界定還有一定的差異，2022年發(fā)布的《綠色債券原則》是中國(guó)在制定綠色債券標(biāo)準(zhǔn)方面的一個(gè)重要的里程碑，但目前《綠色債券原則》還是一個(gè)自愿性原則，各家的標(biāo)準(zhǔn)尺度不一，這也是國(guó)內(nèi)發(fā)行的貼標(biāo)綠債沒有100%被納入CBI 綠色債券數(shù)據(jù)庫的原因。針對(duì)綠色債券的投資，也是我們未來希望布局的一個(gè)方向，將在充分尊重國(guó)際同行標(biāo)準(zhǔn)，參考國(guó)際資本市場(chǎng)協(xié)會(huì)（International Capital Market Association ICMA）發(fā)布的《綠色債券原則》（Green Bond Principals, GBP）、綠色債券標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)發(fā)布的《中國(guó)綠色債券原則》（2022第1號(hào)）和匯豐環(huán)球投資管理關(guān)于綠色債券投資的相關(guān)原則和規(guī)定基礎(chǔ)上，并結(jié)合本土實(shí)際情況，制定相應(yīng)的投資規(guī)劃和原則。對(duì)綠色債券應(yīng)滿足募集資金用途、項(xiàng)目評(píng)估與遴選、募集資金管理和存續(xù)期信息披露四項(xiàng)核心要素都有嚴(yán)格的要求。房雷：從投資的角度來說，ESG作為投資理念，反映了投資者對(duì)社會(huì)或企業(yè)的價(jià)值判斷。有些基金經(jīng)理或研究員關(guān)注綠色環(huán)境（Environment），有的關(guān)注企業(yè)的社會(huì)價(jià)值（Social）或公司治理(Governance)。對(duì)我個(gè)人而言，我更關(guān)注企業(yè)的社會(huì)價(jià)值。通常我會(huì)將一個(gè)企業(yè)發(fā)展或產(chǎn)業(yè)發(fā)展分成三個(gè)階段“太陽、月亮和黑洞”。太陽指的是公司向社會(huì)提供正能量的階段，屬于正向社會(huì)外部性。所以投資時(shí)，我會(huì)給此階段的公司一個(gè)相對(duì)較高的估值體系。月亮指的是正常經(jīng)營(yíng)的階段，它的社會(huì)外部性為0。黑洞指的是吞噬社會(huì)資源的階段，處于這個(gè)階段公司的估值體系較低。因此，投資過程中，我會(huì)根據(jù)企業(yè)的發(fā)展、企業(yè)的特性和社會(huì)外部性來判斷。中國(guó)基金報(bào)：我們注意到在中國(guó)特色估值體系當(dāng)中，ESG也發(fā)揮了很大作用，把ESG因素在估值中體現(xiàn)，現(xiàn)在主要是整合法，也就是尋找某些可以量化的因素，比如對(duì)企業(yè)利潤(rùn)的影響路徑和程度等等。您在投資中是否用量化的角度來界定企業(yè)對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)價(jià)值？關(guān)注哪些行業(yè)？房雷：個(gè)人認(rèn)為通過量化的角度來界定貢獻(xiàn)價(jià)值是一件相對(duì)較難的事，定性方法 量化措施相對(duì)更好。譬如評(píng)判一個(gè)企業(yè)的投資價(jià)值時(shí)，如果社會(huì)外部性為正，通過財(cái)務(wù)報(bào)表來評(píng)估企業(yè)估值，可能存在低估的情況。如果從行業(yè)角度出發(fā)，根據(jù)行業(yè)所在市場(chǎng)的格局來評(píng)判企業(yè)的估值，可能比通過財(cái)務(wù)報(bào)表評(píng)估更準(zhǔn)確。此外，從權(quán)益投資角度來說，通過財(cái)務(wù)報(bào)表來看央國(guó)企，盡管其吸引力較小，但社會(huì)貢獻(xiàn)價(jià)值較高。綜上所述，中國(guó)ESG投資主要評(píng)估兩種類型的企業(yè)，一種是高研發(fā)型的創(chuàng)新類或科技類企業(yè)，這類企業(yè)短期財(cái)務(wù)報(bào)表可能不是特別強(qiáng)，但它的社會(huì)外部性較大。另一類是央國(guó)企，這類企業(yè)存在資產(chǎn)重估的價(jià)值。中國(guó)基金報(bào)：是否有更好的方法將難以量化的ESG因子融入到估值體系中？房雷：如果通過財(cái)務(wù)報(bào)表來評(píng)估一些科技創(chuàng)新類企業(yè)或者綠色企業(yè)的估值時(shí)，可能低估企業(yè)的ESG價(jià)值。所以為了多維度評(píng)估企業(yè)價(jià)值，需要根據(jù)行業(yè)角度，自上而下評(píng)估。盡管這種方法評(píng)估仍有瑕疵，但比財(cái)務(wù)報(bào)表的評(píng)估方法更好一些。中國(guó)基金報(bào)：據(jù)我了解，不少基金公司都有一些ESG相關(guān)權(quán)益類產(chǎn)品，而媛媛總這邊可能正在關(guān)注一些綠色債的產(chǎn)品。那么從兩位做投資的角度來看，在ESG投資過程中會(huì)遇到哪些問題，或者會(huì)有哪些收獲？李媛媛：收獲方面，從長(zhǎng)期投資的角度來說，ESG評(píng)價(jià)更高的企業(yè)更有可能帶來長(zhǎng)期可持續(xù)的回報(bào)。ESG評(píng)價(jià)和發(fā)行人主體自身資質(zhì)可以進(jìn)行交叉驗(yàn)證，往往公司治理好的公司，企業(yè)盈利可持續(xù)性也較好，信用資質(zhì)越好的企業(yè)，ESG 評(píng)分得分往往越高，而當(dāng)企業(yè)違約前的幾年，往往會(huì)出現(xiàn)ESG （G）評(píng)分下降的情況，這也能幫助我們更好地識(shí)別債券風(fēng)險(xiǎn)。遇到的主要問題可能還是市場(chǎng)對(duì)于ESG投資和ESG產(chǎn)品的認(rèn)識(shí)不足。對(duì)于綠色債的了解可能相比傳統(tǒng)ESG投資就更少了。我想這也需要我們?nèi)袠I(yè)去不斷地做知識(shí)普及，例如借助基金報(bào)這樣的優(yōu)質(zhì)平臺(tái)，去向更多投資者介紹ESG投資的知識(shí)和產(chǎn)品。同時(shí)拿出更有特色、更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，去切實(shí)體現(xiàn)ESG投資的優(yōu)勢(shì)。房雷：我認(rèn)為ESG投資具有挑戰(zhàn)的是目前評(píng)價(jià)體系尚不完善，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)企業(yè)評(píng)價(jià)的差異化較大，有些機(jī)構(gòu)可能側(cè)重企業(yè)的社會(huì)價(jià)值（Social），有些機(jī)構(gòu)可能側(cè)重企業(yè)價(jià)值（Governance）。另外，ESG在國(guó)內(nèi)權(quán)益市場(chǎng)的關(guān)注度較低，短期可能沒有很多產(chǎn)品涉及ESG領(lǐng)域。但從中長(zhǎng)期角度來看，ESG投資理念是一種價(jià)值觀的體現(xiàn)，是一件正能量的事。中國(guó)基金報(bào)：聽了兩位的介紹以后我感覺未來ESG理念會(huì)越來越深地融入到各個(gè)機(jī)構(gòu)的投研體系和流程當(dāng)中去。如果是這樣的話，我們投資的ESG產(chǎn)品和非ESG產(chǎn)品是不是區(qū)別就不大了？李媛媛：如果單純從債券投資的角度來看，就像我剛才說的，ESG只是評(píng)價(jià)發(fā)債企業(yè)，或者影響債券投資的其中一個(gè)維度，但債券投資還有很多維度會(huì)影響收益和風(fēng)險(xiǎn)。因此投資什么樣的債券產(chǎn)品可能更多是從投資者風(fēng)險(xiǎn)、收益以及流動(dòng)性要求等等角度出發(fā)去選擇。ESG可以作為其中一種選擇的維度。如果我們把關(guān)注點(diǎn)收窄到綠色債券的角度，那么它和非ESG產(chǎn)品的區(qū)別還是非常顯著的，因?yàn)樗耐断蚓褪且跃G色低碳環(huán)?？沙掷m(xù)發(fā)展的項(xiàng)目為主，這和普通的債券投資會(huì)有比較顯著的區(qū)別。作為債券基金投資者，如果想要間接參與綠色低碳項(xiàng)目的投資，那么綠色債基金就會(huì)是一個(gè)非常不錯(cuò)的選擇。但如果僅僅是希望選擇一款滿足自身風(fēng)險(xiǎn)收益偏好以及流動(dòng)性需求的債券基金，那么是否是綠色債基金或者是否是ESG基金可能就不是關(guān)鍵，還是要根據(jù)自己的需求來選。房雷：伴隨ESG理念深入人心，可能若干年后這方面的差異會(huì)逐漸縮小。但當(dāng)下ESG產(chǎn)品和非ESG產(chǎn)品的差異比較大，一方面是因?yàn)榛鸾?jīng)理的投資理念存在差異，另一方面是因?yàn)槠髽I(yè)的ESG信息披露并不完善或規(guī)范化。中國(guó)基金報(bào)：作為普通人，如何去踐行ESG理念？作為一個(gè)投資者，如果現(xiàn)在想?yún)⑴cESG投資的話，兩位會(huì)給我什么建議？李媛媛：ESG 理念中，E的核心是保護(hù)人類的生存環(huán)境、保障經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展，極端天氣正成為一種新常態(tài)。今年不僅有極端天氣、洪澇災(zāi)害，也有著全球性的高溫炙烤。聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)古特雷斯用“沸騰時(shí)代”這個(gè)新名詞對(duì)全球氣候變暖發(fā)出了新的警告。我們也能看到北美和歐洲一些地區(qū)的森林大火屢見不鮮，這一切都在提醒我們，面對(duì)氣候變化的問題迫在眉睫，不應(yīng)該受到地緣政治或是經(jīng)濟(jì)利益集團(tuán)的干擾，大家應(yīng)攜起手一起來面對(duì)和解決這個(gè)問題，留給人類的窗口期越來越短了。做為普通人來說，其實(shí)踐行ESG 理念，可以做的事情有很多，企業(yè)是踐行可持續(xù)發(fā)展的行動(dòng)者，個(gè)人亦是ESG 理念的踐行者，平等、多元、包容等理念都是ESG理念中“S”（社會(huì)責(zé)任）的重要內(nèi)涵。其它細(xì)節(jié)還可以有很多，比如室內(nèi)空調(diào)調(diào)高一度，出門自帶水杯，乘坐公共交通而不是自駕，購物盡量挑選環(huán)保材料等等，以實(shí)際行動(dòng)尊重自然，保護(hù)自然。對(duì)于普通投資者來說，一方面可以通過ESG基金或者綠色債券基金來間接參與ESG投資。另一方面，如果直接投資股票市場(chǎng)的話，也可以多關(guān)注上市公司的ESG評(píng)分與評(píng)級(jí)，盡量規(guī)避ESG評(píng)分較低的公司，防范背后的經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)和聲譽(yù)風(fēng)險(xiǎn)。另外我想提醒大家的是，ESG只是投資的一個(gè)維度，并不是說ESG評(píng)分高的公司就一定好或者一定不會(huì)違約。在我們債券投資的過程中，在考察ESG指標(biāo)的同時(shí)，也會(huì)同步考察公司本身的經(jīng)營(yíng)情況和信用風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)于投資者來說，ESG是一個(gè)可以參考的指標(biāo)之一，但千萬不要只看ESG指標(biāo)，而是應(yīng)該多維度地去審視上市公司或發(fā)債企業(yè)的投資機(jī)會(huì)。房雷：作為普通投資者，想要踐行ESG理念，需要塑造經(jīng)濟(jì)發(fā)展和企業(yè)價(jià)值的價(jià)值觀體系，而不是單純追求短期回報(bào)。投資者可以選擇ESG主題型基金或與ESG相關(guān)的主動(dòng)權(quán)益基金。中國(guó)基金報(bào)：許多個(gè)人投資者對(duì)ESG理念還是比較陌生，能否簡(jiǎn)單總結(jié)今年以來ESG基金的表現(xiàn)？此外，您如何看待下半年的市場(chǎng)？房雷：今年以來，權(quán)益市場(chǎng)波動(dòng)較大，ESG投資方法會(huì)受市場(chǎng)波動(dòng)的影響。我會(huì)從中長(zhǎng)期維度評(píng)判一類投資方法，ESG投資是價(jià)值觀的體現(xiàn)，短期一些不確定的因素可能受宏觀或市場(chǎng)的影響。因此，短期ESG產(chǎn)品的表現(xiàn)可能不會(huì)完全體現(xiàn)一類產(chǎn)品的投資價(jià)值。我對(duì)后面的市場(chǎng)持樂觀的態(tài)度。從資產(chǎn)定價(jià)的角度來看，當(dāng)前市場(chǎng)估值體系非常謹(jǐn)慎的隱含了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期，以萬得全A為代表的一些公司，指數(shù)的估值體系處于15%左右分位，其隱含的風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償收益比較高。后面伴隨政府之風(fēng)頻吹以及經(jīng)濟(jì)預(yù)期修復(fù)，中短期或是一個(gè)相對(duì)比較積極的態(tài)勢(shì)。中國(guó)基金報(bào)：我們注意到，有一些ESG得分高的公司投資收益卻不高。就參與ESG投資而言，超額收益和ESG評(píng)價(jià)應(yīng)該如何平衡？房雷：首先，很多ESG公司的潛在價(jià)值可能被低估，其并沒有反映到市場(chǎng)的價(jià)值上，這或與當(dāng)下國(guó)內(nèi)ESG投資環(huán)境不是特別友好所致。其次，ESG投資作為一種投資方法，在市場(chǎng)上將會(huì)面臨一些風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)也會(huì)獲得一些收益。想要平衡這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)與收益，我覺得需要遵從中長(zhǎng)期投資的理念。中長(zhǎng)期維度，一些優(yōu)質(zhì)的ESG公司可能會(huì)帶來比較好的超額回報(bào)。

END

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風(fēng)險(xiǎn)提示：基金的過往業(yè)績(jī)并不預(yù)示其未來表現(xiàn)，基金管理人管理的其他基金的業(yè)績(jī)并不構(gòu)成基金業(yè)績(jī)表現(xiàn)的保證?；饍糁禃?huì)因?yàn)樽C券市場(chǎng)波動(dòng)等因素產(chǎn)生波動(dòng)，投資者需根據(jù)自身的風(fēng)險(xiǎn)承受能力、投資期限和投資目標(biāo)，謹(jǐn)慎選擇合適的產(chǎn)品并詳細(xì)閱讀產(chǎn)品法律文件，基金的具體風(fēng)險(xiǎn)請(qǐng)查閱招募說明書的“風(fēng)險(xiǎn)揭示”章節(jié)的相關(guān)內(nèi)容。